je remercie Jean-Marc d'avoir pris le temps d'éplucher ce dossier et pour sa lettre à Madame la Commissaire. En effet je suis moi-même allée le consulter mais les questions restent sans réponses et … nombreuses ! L'impact d'une telle implantation à cet endroit est considérable et il semble que la décision ait été prise dans l'ignorance totale du fonctionnement effectif des lieux !

Quelles mauvaises raisons se cachent derrière  tout ceci ? Pourquoi un changement d'attribution de ce terrain a-t-il été choisi alors qu'une cohérence  existe entre l'entrée du Parc et son prolongement square Denise Buisson ? 

On attend des réponses et des justifications

 

Un article éclairant et de lecture aisée.

oui un article bien rédigé.

Merci d’avoir pris l’initiative de créer ce blog. J’espère que les contributeurs y seront nombreux pour varier les points de vue.

Votre article est très à charge contre la création d’un nouveau collège dans le secteur de Chanzy. Vos arguments peuvent s’entendre et vous avez parfaitement raison sur le fait qu’un dossier à la fois indigeste ET incomplet est difficilement défendable. Certes il faut prendre en compte l’existant avec des données chiffrées tel que vous le soulignez mais il faut également prévoir les mouvements de population qui vont s’opérer. Ceci n’a pas été fait dans le Bas Montreuil avec la construction de plusieurs immeubles neufs et l’arrivée massive de nouveaux habitants et la situation est devenue ingérable. Le nombre d’enfants par classe a explosé alors même que le retrait du Réseau d’Education Prioritaire était annoncé par la Ministre de l’EN sur le secteur. Or, plusieurs programmes vont être prochainement livrés dans le secteur Chanzy et quel est le collège de « secteur » ? Paul Eluard. Collège dont justement dépendent toutes les écoles du Bas Montreuil surpeuplées ET à qui on retire le REP. Collège qui, de Chanzy, est à plus de dix minutes à pieds avec la traversée de la rue de Paris. J’habite rue Voltaire depuis 10 ans et vais prochainement habiter Bd de Chanzy. Mon fils ainé est autiste et scolarisé à Paul Bert. Il sera donc sectorisé pour la 6^e à Paul Eluard. Il ne pourra pas aller seul au collège. (De toute façon même mon 2^e un trajet de 12 minutes incluant la traversée d’un axe aussi pénible que la rue de Paris pour être dans un collège surpeuplé c’est moyennement engageant même si nous n’aurons surement pas le choix). Peut-être que le problème vient de la sectorisation et effectivement il faut prendre en compte tous les éléments existant et le prévisionnel pour se faire une idée claire !

Pour ce qui est du site. Effectivement il serait dommage de toucher aux espaces d’échange et de loisirs que sont le terrain de foot et le boulodrome. En revanche, à vous lire la présence d’un collège à proximité d’un parc serait parfaitement néfaste Or, 1 – un collège ne pollue pas. 2 – un collège est fermé le week-end (donc la « tranquillité » et la place des loisirs est préservée) 3 – il est possible de renouveler les installations sportives (car oui, comme vous le dites c’est assez « moche » et mal aménagé) et qu’elles soient d’usage mixte ce qui serait bénéfique pour tout le monde (c’est le cas square de l’amitié où la structure de jeux et la cour sont accessibles hors des heures de classe il me semble) et surtout 4 – Dans un département où les besoins en matière d’éducation sont immenses et la plupart du temps non comblés, comment s’opposer à l’idée d’un pôle scolaire proche de la nature avec toute la richesse pédagogique (d’apprentissage du respect et de la gestion des ressources naturelles) et d’épanouissement que cela implique (beaucoup de jeunes Montreuillois n’ont accès à la nature qu’à Montreuil) ?

Le parc des Guilands n’est pas Millevaches et un collège n’est pas une ferme-usine.

Enfin, pour ma part je considère que la publicité gratuite faite à l’écogourou Pierre Rhabi, n’a pas lieu d’être. Son business bien juteux basé sur le bénévolat et la vente de produits dérivés estampillés colibri n’a aucun rapport avec le sujet.

 

En tout cas, merci d’avoir abordé ce sujet aussi complexe qu’intéressant. Je suivrai les informations avec grand intérêt! 

• • Jean-Marc Mariotti

    Mardi 15 Mars 2016 à 03:59
    

    
    Bonjour et merci pour votre contribution argumenté,
    
    Des précisions :
    
    - a priori, si je suis contre ("très à charge"), c'est que j'espère avoir donné les bonnes raisons pour cela. Ce dossier d'enquête publique en l'état est une mauvaise farce (fait par des incompétents) qui compte, encore une fois, sur le désintérêt et la passivité des habitants pour nous faire gober tout et n'importe quoi.
    
    - je ne nie pas qu'il puisse y avoir un besoin, vous en témoignez et d'autres avec vous ; ainsi que tout également des problèmes liés à la sectorisation rigide actuelle. Malheureusement, ce n'est certainement pas en compulsant ce dossier qu'on peut s'en rendre compte (Cf. : les points "1" et "2"). Et puis, comme vous le soulignez, nous n'avons aucune projection de ce que les programmes immobiliers passés et en cours vont produire en termes d'évolutions démographiques et pour quels secteurs et/ou quartiers.
    
    Par exemple, si on prend les chiffres de l'Insee (malheureusement, je ne retrouve plus leurs données de l'évolution démographique sur 10 ans que je citais dans ma lettre) sur cette page, on constate que la tranche des 12-18 ans a baissé de 3,5 % en 5 ans (représentant 306 places qui sont redevenues disponibles en 2012 par rapport à 2005), tandis qu'on a inauguré cette année un collège qui peut accueillir 600 collégiens.
    Bien sûr, il faut raisonner par glissement et je ne suis pas contre qu'on allège les effectifs par classe. Il est même probable (d'après ce que j'ai pu extrapoler avec le peu de données dont je dispose par ailleurs) qu'à l'horizon 2021, il y aura réellement des manques ; mais où sont l'état des lieux et les chiffres pour que nous puissions le faire dans les documents d'enquête publique ?
    
    Je dois dire que c'est assez inquiétant sur la façon dont nos élus prennent des décisions ; en engageant des budgets conséquents que nous devrons bien payer, qu'ils soient justifiés ou pas ; et en nous demandant en plus d'y adhérer sans nous donner les informations qui nous permettraient de nous faire une opinion en toute connaissance de cause et/ou de proposer des alternatives (par exemple, en termes de rationalisation et de sectorisation).
    
    - je ne m'oppose pas à ce qu'un collège soit construit près d'un parc, mais qu'il soit construit SUR et à la place d'un parc existant, dont la finalité première était de faire une coulée verte jusqu'au square Denise Buisson ; alors même que 16 hectares seraient disponibles dans la ZAC Fraternité, pour son implantation, de façon bien plus logique puisque ce collège devrait pallier aux besoins du Bas Montreuil et de Bagnolet.
    
    Pour information son emprise :
    
    
    
    Et ce collège doit aussi faire office de pensionnat ; il sera donc toujours occupé.
    
    La place des loisirs n'est donc aucunement préservée... et tout ce qui existe aujourd'hui sur ce terrain disparaîtra et ne sera remplacé par rien.
    
    - aucune "idéalisation" dans mes propos, je rappelle que je trouve ce terrain laid et mal aménagé, pour ne pas dire à l'abandon. Mais c'est mieux que rien pour tous ceux et celles qui le fréquentent, et ils sont nombreux.
    Personnellement, je préfère qu'il soit utilisé pour faire du moto-cross quand il n'y a personne, plutôt que les jeunes fassent cela dans les rues de Montreuil...
    
    C'est aussi pourquoi, je pose la question de savoir ce qu'est devenu son projet d'aménagement en coulée verte avec des aires de jeux qui auraient dû répondre à tous ses problèmes actuels.
    
    - faut pas voir le "mal" partout... J'ai pris le premier lien d'une URL pas trop chargée qui racontait l'histoire du colibri, pour que ceux, qui ne la connaissent pas, puissent en prendre connaissance.
    Aucune intention de ma part de faire de la pub à qui que ce soit. Sauf qu'il se trouve que cette histoire a été reprise par Pierre Rhabi (dans un de ses bouquins, je crois) et que depuis elle est quasiment toujours retranscrite, comme si c'était lui qui en était l'auteur.
    Si vous voulez proposer un lien qui raconte cette histoire, qui ne citerait par Pierre Rhabi, et ne ferait aucun prosélytisme par ailleurs, je le remplacerai avec plaisir. Cependant, vous aurez du mal à trouver parce que toutes les pages qui racontent cette histoire sont, pour ce que j'ai pu en voir, toutes des émanations de branchés bios/verts.
    J'exauce néanmoins votre vœu, sauf si vous remontez dans l'arborescence du nouveau lien...
    
    Bien cordialement.

merci pour ces arguments de la part d'une personne directement concernée par les manques de places en collège. Il n'en reste pas moins que les "trous" dans le dossier du collège (chiffres concernant les places en collège, prix et financement du projet, compatibilité avec Natura 2000 …) devraient être bouchés ! Et que l'étude d'un projet aussi considérable mérite un peu plus de sérieux !

Une voisine sans enfants scolarisés mais qui profite de la nature aux Guilands !

• • JSastre

    Lundi 14 Mars 2016 à 14:23

    Oui le moins qu'on puisse dire c'est que ce dossier est bien mal monté. Il ne devrait pas y avoir de zones d'ombres sur des sujets aussi importants et qui concernent tout le monde!

    Après, le terrain de foot et le boulodrome sont un peu idéalisés dans l'article. C'est aussi un endroit où les gens jettent des tas d'ordures (bouteilles d'eau abandonnées +++ en l'absence de poubelles et papier toilette dans les buissons en l'absence de WC), absolument pas accessible aux personnes à mobilité réduite et un peu un no man's land des loisirs (vu hier: le terrain de foot transformé en terrain de moto cross). Donc on est pas hyper "Natura 2000" dans cette zone précise qui pourrait être revalorisée tout en gardant l'esprit de partage qui existe. 

Effectivement. Mais le peu de nature qui reste sera-t-il "bouffé" par le projet ou au contraire mis en valeur ? C'est ce qu'il serait intéressant de savoir aussi ...

• • JSastre

    Lundi 14 Mars 2016 à 17:01

    Par "le peu de nature qui reste" à quoi faites vous référence? A la zone terrain de foot+boulodrome ou au parc de de 26 hectares? Je n'ai pas suivi les débats: a t-il été question à un seul moment de la construction d'un collège DANS le site "Natura 2000"? Si ce n'est pas le cas j'ai un peu de mal à comprendre comment la présence d'un collège aux abords d'un parc labellisé peut empêcher les uns et les autres de profiter de la nature environnante. 

non je fais allusion aux espaces plus ou moins vierges, plus ou moins sales et ouverts à tous DEVANT le parc. En effet on peut espérer que le collège, s'il est construit, permette que ces espaces soient mieux gérés mais encore disponibles, autrement. Actuellement de nombreuses personnes y courent, jouent au foot ou autres jeux de ballons, y font des barbecues … 

En tout état de cause le boulodrôme ne sera pas conservé et les personnes âgées et pas très mobiles qui le fréquentent s'en inquiètent. 

De toutes façons le quartier est destiné à évoluer mais les questions de fond restent.

• • JSastre

    Mardi 15 Mars 2016 à 10:47

    Merci pour votre réponse détaillée!

    J'ai bien peur qu'effectivement la situation existante dans le Bas Montreuil se reproduise à Chanzy. Et faire un collège à Chanzy pour désengorger le Bas Montreuil est aussi stupide que de sectoriser les élèves de Chanzy à Paul Eluard.

    Le parc étant départemental (si je ne m'abuse?)  et la gestion des collèges publics dépendant du Département quelle est l'implication de la municipalité dans ce projet et quelle est sa marge de manœuvre? Vous parlez d'un internat. Ce collège sera t il public ou semi-privé?

     

    En ce qui concerne le colibri je comprends que cela part d'une bonne intention, malheureusement vous ne trouverez plus de mention au colibri sans lien avec PR vu que sa clique aux dérives sectaire (gourou, adeptes et financement sombre) a complètement trusté le truc. Ces gens-là font énormément de tort à la cause écologique ce qui me désespère. En revanche, des liens sur leurs méthodes, leurs idées réacs et leurs accointances avec la droite radicale, ça oui il y en a. A mon sens il est urgent de ne plus relayer son discours à défaut de lui faire de la contre publicité. 

    Pour la moto cross c'était en plein dimanche après-midi donc au moment où tout le monde est supposé profiter du terrain mais vous avez tout à fait raison sur le fait que ces espaces doivent être préservés et revalorisés, collège ou pas d'ailleurs! 

    Bonne journée!  

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L'argument le plus important à mes yeux  et qui va contre la construction de ce collège, est la perte d'un espace de liberté, de jeux et qui aurait pu devenir un prolongement du parc des Guillands, donc un espace vert.

Dans les villes nous manquons d'espaces verts, d’espaces conviviaux où les personnes peuvent se rencontrer et nouer des relations amicales et enrichissante.s.

Les villes manquent d'oxygène apporté par les arbres et autres éléments naturels. Il s'en suit un certain nombre de maladies telles que l'asthme en progression, les bronchiolites (maladie qui n'existait pas autrefois) et autres maladies respiratoires...

La seule chose qui m'importe est comment faire pression sur la mairie et le département, puisque d'après certains amis, c'est à ces deux instances qu'il faut s'adresser, mais pour cela il faudrait s'adresser aux usagers de ce secteur et aux habitants de Montreuil. Pour avoir un certain impact, il faut du nombre.

le commentaire de Riffi vient s'ajouter aux mauvaises nouvelles que nous avons eues (voir le PS de Jean-Marc Mariotti plus haut) : la décision est prise, et il s'agirait d'un partenariat public-privé donc avec des coûts plus importants (qui dit privé dit profit). La concertation est nulle, c'est une arnaque !

Est-ce que c'est envisageable de faire un recours quelque part, avec le soutien de la Mairie ? Peut-être faudrait-il dans un premier temps faire une pétition à signer par les usagers et les habitants ?

• • Riffi

    Lundi 28 Mars 2016 à 10:22

    Il me semble en effet que il faut voir du côté des habitants, des riverains et des usagers. Faire une pétition est une bonne idée en espérant que ce n'est pas trop tard !

    Il sera intéressant de savoir comment réagiront le maire de Montreuil ainsi que son premier adjoint en charge de l'écologie à cette interpellation !

  • Jean-Marc Mariotti

    Lundi 28 Mars 2016 à 13:51
    

    Bonjour,
    
    Même s'il n'est pas inutile d'en faire une (pour la rajouter au dossier juridique), je pense que c'est trop tard pour qu'une pétition infléchisse la décision de la Mairie (sinon on se demande bien à quoi aurait pu servir leur volonté évidente de cacher ce qu'ils ont décidé en 2014)...
    Et puis, je ne suis pas sûr que cela susciterait de nombreuses adhésions.
    Pour en parler souvent avec nos voisins (souvent échaudés par les problèmes qu'ils ont eus à cause de la sectorisation), il y a toujours l'argument "choc" : "construire un collège de plus, c'est bien" ; et tant pis s'il nous coûtera très cher ; et tant pis si avec le choix de cet emplacement cela privera de nombreuses personnes de leurs loisirs ; et tant pis qu'en l'état les besoins ne soient pas prouvés ; et tant pis si Montreuil construira probablement surtout pour faire face aux besoins réels d'autres villes (notamment, celles qui constituent "Est Ensemble")...
    
    Il y a aussi un problème de délais pour agir : fin de l’enquête publique le 5 février, rendu du rapport favorable le 8 mars ; combien de temps pour ne pas être hors délais ?
    
    J'ai contacté un avocat spécialiste du droit de l'environnement et de l'urbanisme ; j'attends sa réponse et sa tarification ; en sachant que cela sera un dossier difficile en soi, parce qu'éminemment politique, et parce que la zone "Natura 2000" ne répond pas à sa fonction actuellement.
    
    Je vous tiens bien évidemment au courant.
    
    Bonne journée.

Bonjour
Merci pour ce travail de fourmi de jean-marc.

Je suis totalement totalement d'accord avec Riffi: cet espace de jeux, de détente et de respiration doit le rester. Aucun bâtiment ne doit être construit dessus et les promesses de coulée verte qu'on attend depuis ( au moins) 15 ans doivent être tenues.
Tout est possible, puisque rien n'est encore construit: pétition, prévenir les gens qui viennent souvent jouer dessus, journée festive de mobilisation ( va faire beau)!
Je ne peux malheureusement pas venir le mercredi soir au conseil de quartier, mais samedi prochain 2 avril vers 11h sur site, j'y serai! Afin de savoir comment s'organiser.
Isabelle

Encore moi...

J'ajoute que je n'ai rien contre un collège, contre la mairie, le département ... Mais pas sur un espace libre!

• • Isabelle pallard

    Samedi 2 Avril 2016 à 07:49
    Malgré la grande envie de venir ce matin à 11h pour se rencontrer, j'ai un empêchement familial de dernière minute et dois me rendre en province aujourd'hui.
    Peu d'échos à ma proposition mais ce n'est que partie remise!
    iP